Comments on: Targowisko nad trumną http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna oficjalna strona autora Tue, 22 May 2012 03:38:02 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.5 by: Rafal Kosik http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19517 Tue, 27 Apr 2010 19:24:33 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19517 <p>Czy powyższy komentarz jest adresowany do mnie? Jeśli tak, to odpowiem tylko, że nie napisałem większości zarzucanych mi rzeczy. </p> Czy powyższy komentarz jest adresowany do mnie? Jeśli tak, to odpowiem tylko, że nie napisałem większości zarzucanych mi rzeczy.

]]> by: mąż Magdaleny Kaźmierczak http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19516 Tue, 27 Apr 2010 18:58:20 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19516 Moja żona była zbyt łagodna dla pańskiego komentarza. Czy nim napisał Pan komentarz „Targowisko nad trumną” zastanowił się Pan, co Pana upoważnia do przemawiania (sic!) tak apodyktycznym tonem, zupełnie podobnym do tonu polityków, którymi Pan pogardza? Kim Pan jest by ustawiać się w roli wyższej instancji lub przynajmniej arbitra elegancji? To prawda, ma Pan rację że jakość naszych polityków jest niska, ale nie jest niższa niż odpowiednio ludzi mediów, ludzi kultury oraz "zwykłych", „prawdziwych” i „otwartych” Polaków (polecam artykuł Macieja Zięby w GW z 27 kwietnia). Więc proponuję Panu następującą refleksję. Po 1989 r. wchodziło do polityki wiele szlachetnych osób tak z lewicy, jak i z prawicy, zarówno z „Tygodnika Powszechnego” jak i z krucht kościelnych. Ci, którzy zostali wierni swoim wartościom zostali zmarginalizowani jak tak różni od siebie Marek Jurek czy Ryszard Bugaj. Ogromna większość pozostałych wartościowych osób została „przemielona”, stali się takimi politykami, jakimi Pan się brzydzi. Przecież znacząca ich część miała dobre intencje, co się więc stało? Jeśli Pan nie wie (ja nie wiem) to skąd Pana wiara, że wchodząc w politykę byłby Pan lepszy? Bo tylko wtedy Pana ton wyższości dałoby się usprawiedliwić. Ja byłem radnym w dużym mieście i za odmowę podporządkowania się interesom partii zostałem wyrzucony na margines, odszedłem z polityki. Ale w tych co mnie kasowali nie rzucę kamieniem. Ani w tych, co byli za Wawelem ani tych, co byli przeciwko. Jeśli mamy cień szansy na zrozumienie co nami miota, nie dołączajmy się do dwóch skłóconych chórów na trzeci głos podnosząc tumult, „że znów się kłócą”. A poza tym pisze Pan dobre książki, sam dzieciom „podczytuję”. Pozdrawiam, mąż swojej mądrej żony. Moja żona była zbyt łagodna dla pańskiego komentarza. Czy nim napisał Pan komentarz „Targowisko nad trumną” zastanowił się Pan, co Pana upoważnia do przemawiania (sic!) tak apodyktycznym tonem, zupełnie podobnym do tonu polityków, którymi Pan pogardza? Kim Pan jest by ustawiać się w roli wyższej instancji lub przynajmniej arbitra elegancji? To prawda, ma Pan rację że jakość naszych polityków jest niska, ale nie jest niższa niż odpowiednio ludzi mediów, ludzi kultury oraz “zwykłych”, „prawdziwych” i „otwartych” Polaków (polecam artykuł Macieja Zięby w GW z 27 kwietnia). Więc proponuję Panu następującą refleksję. Po 1989 r. wchodziło do polityki wiele szlachetnych osób tak z lewicy, jak i z prawicy, zarówno z „Tygodnika Powszechnego” jak i z krucht kościelnych. Ci, którzy zostali wierni swoim wartościom zostali zmarginalizowani jak tak różni od siebie Marek Jurek czy Ryszard Bugaj. Ogromna większość pozostałych wartościowych osób została „przemielona”, stali się takimi politykami, jakimi Pan się brzydzi. Przecież znacząca ich część miała dobre intencje, co się więc stało? Jeśli Pan nie wie (ja nie wiem) to skąd Pana wiara, że wchodząc w politykę byłby Pan lepszy? Bo tylko wtedy Pana ton wyższości dałoby się usprawiedliwić. Ja byłem radnym w dużym mieście i za odmowę podporządkowania się interesom partii zostałem wyrzucony na margines, odszedłem z polityki. Ale w tych co mnie kasowali nie rzucę kamieniem. Ani w tych, co byli za Wawelem ani tych, co byli przeciwko. Jeśli mamy cień szansy na zrozumienie co nami miota, nie dołączajmy się do dwóch skłóconych chórów na trzeci głos podnosząc tumult, „że znów się kłócą”. A poza tym pisze Pan dobre książki, sam dzieciom „podczytuję”. Pozdrawiam, mąż swojej mądrej żony.

]]> by: echo http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19354 Wed, 21 Apr 2010 19:13:57 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19354 Moim zdaniem pochówek to była decyzja rodziny. W pełni. To ona ma ostateczny głos w tej sprawie. Tak naprawde, kardynał Dziwisz nie miał za dużo do powiedzenia. Wyobraźmy sobie, że odmówił. Wtedy dopiero byłaby wojna. Społeczeństwo pełne hipokrytów nagle kochających prezydenta wytoczyłoby działa przeciw kościołowi. Oczywiście tak naprawde mają głęboko w 4 literach gdzie zostanie pochowany i nie będą o tym pamiętać za tydzień dokładnie tak jak nie mają pojęcia koło kogo spocznie Lech Kaczyński. Bunt dla samego buntu. Oto Polska właśnie. Moim zdaniem pochówek to była decyzja rodziny. W pełni. To ona ma ostateczny głos w tej sprawie.

Tak naprawde, kardynał Dziwisz nie miał za dużo do powiedzenia. Wyobraźmy sobie, że odmówił. Wtedy dopiero byłaby wojna.
Społeczeństwo pełne hipokrytów nagle kochających prezydenta wytoczyłoby działa przeciw kościołowi.

Oczywiście tak naprawde mają głęboko w 4 literach gdzie zostanie pochowany i nie będą o tym pamiętać za tydzień dokładnie tak jak nie mają pojęcia koło kogo spocznie Lech Kaczyński. Bunt dla samego buntu.

Oto Polska właśnie.

]]> by: Magdalena Kaźmierczak http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19284 Mon, 19 Apr 2010 17:36:51 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19284 Początkowo na wiadomość o miejscu pochówku zareagowałam zdziwieniem i pewnym niesmakiem, ale stopniowo doszłam do wniosku, że decyzja, mniejsza już z tym, jak podjęta, była słuszna. Oczywiście, że zmarłego Prezydenta można oceniać krytycznie, nie uważam, żeby był wybitnie predysponowany do pełnienia tego urzędu, jednak właśnie okoliczności śmierci Jego i pozostałych członków delegacji, a co za tym idzie - osiągnięcie celu, jakim było ogłoszenie światu prawdy o Katyniu w sposób tak niezwykle mocny, bo podsycony emocjami- to, co w innych okolicznościach nigdy by się nie udało (przypomnijmy sobie problemy np. z dystrybucją filmu Wajdy we Włoszech w zeszłym roku) - to czyni pochówek na Wawelu uprawnionym w moich oczach. Tym bardziej, że tak licznie odwiedzane przez turystów miejsce nadal będzie o tym przypominać. W ten sposób, ale przecież nie tylko w ten (także przez Muzeum Powstania Warszawskiego, dbałość o pamięć historyczną, i całą swoją działalność opozycyjną przed 1989 rokiem) Lech Kaczyński zasłużył się Polsce, jest tu także pewnego rodzaju symbolem pokolenia "Solidarności". Można oczywiście zadać pytanie, czy chcemy, żeby podobne "kamienie węgielne" naszej pamięci historycznej były podkreślane i eksponowane. Ale to jest temat do dyskusji - czy warto zachować tożsamość narodową (nie mylić z nacjonalizmem), budowaną przecież na historii, czy stać się "rozmytym tożsamościowo" społeczeństwem Europejczyków. Nie narzucam tu swojej opinii, zadaję tylko temat do przemyśleń. Uważajmy też na to, żeby nie darzyć bezrefleksyjnym podziwem wszystkich królów i książąt pochowanych na Wawelu, bo rzeczywiście niektórzy z nich nie byli ludźmi formatu większego niż Lech Kaczyński, znamy ich zresztą jedynie z odległej historii, a więc pewien oficjalny "mit", w dużej mierze oczyszczony z przywar. I jest to właśnie normalne. Przepraszam za długi tekst, pozwoliłam sobie na niego jako osoba z pokolenia raczej rodziców czytelników FNiN (chociaż z wielką przyjemnością sama te książki czytam), chcąca to, co napisałam, przekazać pod refleksję moim dzieciom i ich rówieśnikom. Dodam jeszcze, jako niedoszły historyk, że naprawdę wystarczy jedno pokolenie, żeby przy pomocy celowej lub bezmyślnej propagandy albo edukacji zmienić zarówno mentalność, jak i historyczną wrażliwość i wiedzę społeczeństwa. Magdalena Kaźmierczak Początkowo na wiadomość o miejscu pochówku zareagowałam zdziwieniem i pewnym niesmakiem, ale stopniowo doszłam do wniosku, że decyzja, mniejsza już z tym, jak podjęta, była słuszna. Oczywiście, że zmarłego Prezydenta można oceniać krytycznie, nie uważam, żeby był wybitnie predysponowany do pełnienia tego urzędu, jednak właśnie okoliczności śmierci Jego i pozostałych członków delegacji, a co za tym idzie - osiągnięcie celu, jakim było ogłoszenie światu prawdy o Katyniu w sposób tak niezwykle mocny, bo podsycony emocjami- to, co w innych okolicznościach nigdy by się nie udało (przypomnijmy sobie problemy np. z dystrybucją filmu Wajdy we Włoszech w zeszłym roku) - to czyni pochówek na Wawelu uprawnionym w moich oczach. Tym bardziej, że tak licznie odwiedzane przez turystów miejsce nadal będzie o tym przypominać. W ten sposób, ale przecież nie tylko w ten (także przez Muzeum Powstania Warszawskiego, dbałość o pamięć historyczną, i całą swoją działalność opozycyjną przed 1989 rokiem) Lech Kaczyński zasłużył się Polsce, jest tu także pewnego rodzaju symbolem pokolenia “Solidarności”.
Można oczywiście zadać pytanie, czy chcemy, żeby podobne “kamienie węgielne” naszej pamięci historycznej były podkreślane i eksponowane. Ale to jest temat do dyskusji - czy warto zachować tożsamość narodową (nie mylić z nacjonalizmem), budowaną przecież na historii, czy stać się “rozmytym tożsamościowo” społeczeństwem Europejczyków. Nie narzucam tu swojej opinii, zadaję tylko temat do przemyśleń.
Uważajmy też na to, żeby nie darzyć bezrefleksyjnym podziwem wszystkich królów i książąt pochowanych na Wawelu, bo rzeczywiście niektórzy z nich nie byli ludźmi formatu większego niż Lech Kaczyński, znamy ich zresztą jedynie z odległej historii, a więc pewien oficjalny “mit”, w dużej mierze oczyszczony z przywar. I jest to właśnie normalne.
Przepraszam za długi tekst, pozwoliłam sobie na niego jako osoba z pokolenia raczej rodziców czytelników FNiN (chociaż z wielką przyjemnością sama te książki czytam), chcąca to, co napisałam, przekazać pod refleksję moim dzieciom i ich rówieśnikom. Dodam jeszcze, jako niedoszły historyk, że naprawdę wystarczy jedno pokolenie, żeby przy pomocy celowej lub bezmyślnej propagandy albo edukacji zmienić zarówno mentalność, jak i historyczną wrażliwość i wiedzę społeczeństwa.
Magdalena Kaźmierczak

]]> by: Olka http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19259 Sun, 18 Apr 2010 19:37:34 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19259 No i od jutro się zaczyna... koniec żałoby, więc spodziewajmy się kolejnych kłótni. Mam nadzieję że Palikot już nie będzie się tak chamsko wypowiadać Próbuję sobie właśnie wyobraźić jak czują się rodziny zmarłych, których ciała nie zostały jeszcze zidentyfikowane... No i od jutro się zaczyna… koniec żałoby, więc spodziewajmy się kolejnych kłótni. Mam nadzieję że Palikot już nie będzie się tak chamsko wypowiadać

Próbuję sobie właśnie wyobraźić jak czują się rodziny zmarłych, których ciała nie zostały jeszcze zidentyfikowane…

]]> by: Earraiche http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19248 Sun, 18 Apr 2010 14:05:16 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19248 @Olka- przy uderzeniu z prędkością 200km/h na pasażerów działało ogromne ciśnienie, więc natychmiastowo popękało im wszystkie naczynia wewnątrz, a przy dużej temperaturze uległo denaturacji białko więc ciała można było rozpoznać tylko i wyłącznie przez pierścionki i elementy garderoby. Dlatego tyle osób jest jeszcze niezidentyfikowanych. A cała afera z wawelem jest niepoważna i możliwa tylko w naszych warukach chyba, bo nie wyobrażam sobie takiej awantury w innym państwie. @Olka- przy uderzeniu z prędkością 200km/h na pasażerów działało ogromne ciśnienie, więc natychmiastowo popękało im wszystkie naczynia wewnątrz, a przy dużej temperaturze uległo denaturacji białko więc ciała można było rozpoznać tylko i wyłącznie przez pierścionki i elementy garderoby. Dlatego tyle osób jest jeszcze niezidentyfikowanych.
A cała afera z wawelem jest niepoważna i możliwa tylko w naszych warukach chyba, bo nie wyobrażam sobie takiej awantury w innym państwie.

]]> by: Ponury Żniwiarz http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19218 Sat, 17 Apr 2010 21:03:59 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19218 Podobno ktos anonimowo podał informację, że jutro w ramach protestu pochowania L.K. na Wawelu mają byc puszczane petardy i palone opony. Szlag mnie trafił jak usłyszałem, że jednak mamy tak ogromnych idiotów w kraju! ;/ Podobno ktos anonimowo podał informację, że jutro w ramach protestu pochowania L.K. na Wawelu mają byc puszczane petardy i palone opony. Szlag mnie trafił jak usłyszałem, że jednak mamy tak ogromnych idiotów w kraju! ;/

]]> by: Rafal Kosik http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19212 Sat, 17 Apr 2010 18:49:11 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19212 I już to mamy na głównej stronie CNN: http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2010/04/16/black.poland.burial.controversy.cnn?hpt=C2 I już to mamy na głównej stronie CNN: http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2010/04/16/black.poland.burial.controversy.cnn?hpt=C2

]]> by: katakumby http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19211 Sat, 17 Apr 2010 18:38:15 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19211 nie obchodzi mnie gdzie zostanie pochowany, chce tylko żeby sie przestali kłócić o takie pierdoły nie obchodzi mnie gdzie zostanie pochowany, chce tylko żeby sie przestali kłócić o takie pierdoły

]]> by: eprzemeks http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19194 Sat, 17 Apr 2010 15:13:07 +0000 http://rafalkosik.com/targowisko-nad-trumna#comment-19194 Wersja ostateczna: http://img220.imageshack.us/i/skan1.jpg/ http://img196.imageshack.us/img196/8836/skan3x.jpg Wersja ostateczna:
http://img220.imageshack.us/i/skan1.jpg/
http://img196.imageshack.us/img196/8836/skan3x.jpg

]]>